АВТОМАТ ПНЕВМАТИЧЕСКИЙ M4CQB AGM
 

Господа, стала интересна вот такая штукенция - http://www.7-62.ru/index.php?productID=2576
Вопрос таков: в чем разница (имею в виду удобство в обращении и обслуживании) между приводом и газовой пневматикой? Что, так сказать, брать лучше?

GBB=заипёшся газ покупать+зимой проблемно играть. Привод в этом плане решает. GBB - чисто антураж ИМХО, не более.

Если хочешь, чтобы из затвора и ствола при выстреле летели всякие говна, чтобы винтовку звучала почти "правильно" и тряслась в руках - бери ГББ.
Но будь готов к невозможности (или огромным проблемам) играть зимой, постоянному обслуживанию (достаточно геморному), сильной чувствительности к загрязнению и постоянной покупке газа.

Если решишься - бери WE и механы на CO2 к ней. Имхо, все остальное не катит либо по качеству, либо по цене.

Принято. Ну, зимой я играть и не собирался вообще-то...
Чего там за обслуживание? Пекали на СО и ГББ тоже капризные?
А тюнить такую бяку не возможно, как я понял.

Зимой - понятие относительное. У меня болтовка на грине уже почти не стреляет (короче ниже 5 - уже не айс). На СО2 вроде получше. А насчет обслуживания... Ну сам подумай: это газ, т.е. куча уплотнений. Да и ещё, магазины к ней стОят на порядок дороже, чем для привода (обычно так).

Хреново греют батареи.......... Мне просто казалось, что газовая пневматика понадежней привода.....ну так....по ощущениям.....

не, не на порядок (10 раз), а в разы. Механа AEG'a (70-120 шаров) стоит 600-1000р, бункер AEG'a (300-450 шаров для М-ки) стоит 1200-1300р, газовая механа (бункеров не бывает) стоит 2200р на СО2. Это уже гораздо лучше, чем грин-газовая за 1800руб. Но расходы на боекомплект (6-8 магазинов по 30 шаров) зашкаливают. И ограничение по шарам получается строгое. Шаров у тебя будет в 2-3 раза меньше (180-240), чем с таким же количеством механ к АЕГу или с одним бункером. Хотя это здорово для строгой симуляции боевых действий.

Ты готов стрелять экономно - одиночками и короткими очередями по 2-3? И заплатить за боекомплект стоимость самого привода?

Ну вы, блин, прямо убийцы всех моих детских надежд и мечтаний...)))))))

А тюн? Возможен?

На СО2 она будет выдавать 130-150м/с, куда тебе еще?

да .... если газ сначала закачать а потом сильно нагреть .... =D=D=D

Эт как? Сильно потереть магазин? Или зажигалкой подогреть?=))))

Ну человек спросил про тюн газа ..... вот я и подумал ... как же можно создать излишнее давление в замкноутом сосуде, соедененном с газовым баллоном ограниченного давления*JOKINGLY*

хе-хе... Дэйв, а какже усиленные клапана и тюн газ-болта? Эти манипуляции могут нормально поднять мощность выхлопа. Есессно, за счет увеличения расхода газа.

Вещица от AGM зачетная. Видеоролик с тестом газ-болтов и магазинов от фирм KJW WE WesternArms AGM (все взаимозаменяемы) утверждает, что AGM - охрененно клевый вариант!

Но стоимость всего комплекта с 6 механами выкатывается в 22т.р. Жаба нашептывает "да ну нах..."

2 Дэйв. Не грузи умными словами=) Моя твоя нипанимай=)

За счет выравнивания давления в емкостях с летучим газом .... жидкий газ сохраняется в баллоне потому, что в нем постоянно поддерживается давления тем же газом. *BOAST*

Пы Сы ... в газовых пушках увеличить мощность можно только за счет увеличения начального давления газа в болте, но не больше чем в источнике газа.

DaVe
давай еще про расширительные камеры вспомним, тк. подъем давления в болте и увеличение выбрасываемой порции проводят к ускорению испарения жидкой фракции в резервуаре и переохлаждению системы.
а расширительная камера дает запас газообразной смеси несколько больший чем требуется для выстрела, тоесть возможно произведения небольшой серии без замерзания резервуара
З.Ы. тюн газовой системы тот еще гемор...

Действительно, Дэйв, не все же такие вумные, как ты))))
Короче, вы хотите сказать, что газовая пневматика - это ваще не вариант? И носить её надо, как амеры носят свои эмки: в герметичном пластиковом пакете, ибо боится пыли, грязи, воды и холода? И протирать и смазывать её надо после каждого выстрела)))))
Пистолеты газовые хоть менее прихотливы? Или электрика тут тоже рулит?

неее... с пистолями все ровно ... как раз газовые мне больше нравятся ... своей стабильностью ... но только не зимой .. :):)

Ну ..... Илья ..... можно было ограничиться этой фразой=D

Мое мнение о тюне ГББ - да, он возможен. Но он совсем другой, нежели у АЕГов.
Из таких же деталей с ходу назвать могу только стволик, пожалуй =) И то они там другие немного.
Если иметь ввиду борьбу за мысы на выхлопе - тюнится заменой газа.

Высокая стартовая цена, это еще половина затрат...
Если юзать CO2, самые дешевые оптом выйдут рублей в 15 за балон. Из опыта пистолета с магазином на 38 шаров, баллона хватает на 2 магазина минимум... 6 механ = 90 руб... + газ надо стравливать после игры.

Пистолеты на газу надежнее чем электро. Думаю и винтовки будут надежнее... хотя ХЗ - их у нас нет, сравнивать не с чем.

По использованию ГББ пистоля скажу следующее. Недавно решил почистить свой глок от KJW после двух лет эксплуатации. Что было внутри помимо пыли представьте. И при этом, с ворохом грязи внутри, работает как часы. Тьфу тьфу тьфу. Даже Генерал с ним пару раз бегал.....и ничего. Никаких Кулибинских заклинаний не требует. И кучность сохраняется. Пистолет ГББ - РУЛИТ.

Очень хотелось бы получить статистику эксплуатации газовой M4 или АК на протяжении хотя бы 1 сезона. Тогда можно будет судить о надежности работы девайса. Сейчас можно сказать только то, что конструктив газовой системы интереснее АЕГа в плане механики, износа деталей.

Еще раз повторюсь, что тюн газовой системы не нужен. Достаточно перейти на СО2 и иногда заглядывать в газ-болт на предмет смазки. Ибо в СО2 ее нет, в отличии от смеси грингаза с силиконом.

ИМХО, вариант AGM очень интересен (это клон WA). Реализована затворная задержка, простая схема сборки-разборки, металлическая конструкция.
сравнение 3 магазинов AGM, WA, GHK ,
сравнение 4 газ-болтов AGM, WA, RA-Tech, AGM с загрузочным нозлом Airsoft Surgeon ,
работа АК GBB и М4 GBB рядом ,
сравнение WE M4 gbb и GHK AKS-74U
CO2-магазин GHK для AK gbb

на закуску: кастомный РПД газ-блоубэк с внешним источником

ГББ клевая вещь, сам думал. но у меня кольт даже при 5-10 градусах тупить начинает на грине.. мощность дико падает. что уже говорить про основное оружие.
Игра ТОЛЬКО летом.

+на газе реально разоришься.

по всему сказаному: БЕРИ!!! никто кроме тебя не решит подходит она тебе или нет. А так и у других будет возможность поближе посмотреть потрогать и у тебя эксклюзив. может все таки ты и реализуешь идею с балоном СО2 в рюкзаке и заправкой магазинов через переходник. А по поводу отзывов когда то Фрэйми, АКМ, Фокс и я забив на общественное мнение потащили китай. Оказалось вполне съдобно и многие сейчас этим пользуются. Возможно спустя годы и тебя вспомнят добрым словом...

Всем спасибо, господа, всё доходчиво. Я вот только ещё кой-чего не уловил: если автомат на грингазе, СО2 к нему не катит?....

К GBB на грингазе выпускаются, как правило, 2 типа магазинов: под грингаз и под СО2.
Резервуар для газа находится в магазине. СО2 гораздо мощнее и приводит к более быстрому износу/поломке механизма GBB.

В GBB на "грингазе" на самом деле могут использоваться разные газы (на основе пропана, если не ошибаюсь):
HFC134 (вроде), грингаз, редгаз, топгаз (в порядке возрастания мощности). Но СО2 мощнее.


Вообще, Алексей, лучше изучи эти темы:
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=57866
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=87102
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=65426

P.S. Советовать ничего не стану, т.к. все уже сказано. Меня смущает длина ствола рассматриваемого GBB. Получится мощное оружие с вылетом под 130-150 и коротким стволом. Кучность на средней и дальней дистанции будет хреновая (ИМХО).
Здесь более уместно смотрелся бы средний/длинный ствол (М4/М16).

Как инструктору по рукопашке
 

Алексей приезжай на ПВО поиграть дам один из свой приводов АК - серий. Не понравится Ак посмотришь у других М-ки. Лучше посмотреть в руках чем на картинку смотреть мне вот вообще М- серия просто не нравятся и все.

ну тебе то понятно ... никто не сомневался :)....... хотя большая часть UN вооружены именно М-серией=D

Вообще, тюна для ГББшных М4 уже более чем завались. И по увеличению точности(стволики, хоп), и по увеличению мощности(возвратные пружины, клапана, затворные группы, магазины на СО2 или расчитанные на редгаз). Если интересно, то искать по слову RA-Tech. Так что, желаемые 140м/с снять с карабина вполне реально(до 150м/с без особых финансовых затрат).
Пост подготовлен на основе отечественных и зарубежных форумов. :)

Денис, спасибо тебе, конечно, огромное, но я планировал начать со следующего сезона, когда, так сказать, маленько выровняю своё материальное положение))))) Но если появится возможность, то непременно воспользуюсь твоим предложением*THANK*

На этой игре были ребята с газовыми снайперками. Поинтересуйся как у них были дела. как отыграли..
Я видел процесс подготовке и мне показалось что было оч много гемора с замерзанием частей даже при условии использования газа для низких температур. и ведь это снайперка. она очередями не стреляет...


PS
М-серия рулит) по нескольким причинам
1. Эргономика приклада- телескопический приклад подстраивается под любой рост и задачи. В здании максимально сжатый- вот тебе и компактный привод. в зеленке разложил по максимуму, вот тебе и упор и удобно целиться в оптику. + на телескопички 4-5 положений длины приклда. а не как на АК- вкл или выкл)))

2. Удобство навесного оборудования- очень много Мок с рис планками в стоке. так что навесить оптику или подствольник не проблема. на АК серии это все доп оборудование.

3. Крепеж механ. так как механа встает в паз она более устойчива чем в АК серии.

Из минусов могу только скзаать что при переборки оч мало места в корпусе боди. неуодоство с проводкой.

вот вообщем то и все.

по своему опыту могу сказать что у меня был и 74й калаш и АКСУ, но всеже вернулся к М-ке. оч удобно!!
на вкус и цвет- фломастеры разные :P

Да,было дело,переиодически дубели резиновые прокладки камеры(независино от того что всё было смазано силиконом и газ тоже был для низких температур,с повышеным содержанием силикона),приходилось отогревать свежим дыханием и крепким словцом:)
Винтовка стреляла ровно половину всего игрового времени:)
Приехали домой,заправили-всё как часы:)