Электронный ключ, все за и против

[DaVe]

а с какой целью установлен BTS555???

[Хмит]

А вот согласно 3 курсу ПС факультета скажу. Что в данный ключ построен на MOSFET транзисторе. в котором подавай на затвор ток в несколько милиампер мы управляем транзистором(ключом) который может коммутировать токи в несколько сот ампер. В итоге через контактную группу идёт не 30-60 Ампер как при старте двигателя а всего лишь 20-30 мА нужных для открытия ключа. А так как контакт не идеален то имеем сопротивление на стыке двух контактных площадок. Ну а дальше физика 8-го класса про выделении тепла при прохождении высокого тока через сопротивлении.

[DaVe]

Сообщение от Хмит

А вот согласно 3 курсу ПС факультета скажу. Что в данный ключ построен на MOSFET транзисторе. в котором подавай на затвор ток в несколько милиампер мы управляем транзистором(ключом) который может коммутировать токи в несколько сот ампер. В итоге через контактную группу идёт не 30-60 Ампер как при старте двигателя а всего лишь 20-30 мА нужных для открытия ключа. А так как контакт не идеален то имеем сопротивление на стыке двух контактных площадок. Ну а дальше физика 8-го класса про выделении тепла при прохождении высокого тока через сопротивлении.

а теперь примени это всё к приводу а не к теории .... и тогда возникает вопрос - Зачем??? ....

[Хмит]

Сообщение от DaVe

а теперь примени это всё к приводу а не к теории .... и тогда возникает вопрос - Зачем??? ....

ситуация, когда в гирбоксе нет ключа.
В гирбоксе, в контактной группе между медной пластинкой, которую двигает спусковой крючок и лепестками контакта, при замыкании есть сопротивлении. Начиная с момента, когда между ними остаётся десятые доли миллиметра и до самого момента как контакт разомкнут. Причём когда есть воздушная прослойка образуется искровой разряд (так называемая дуга которой сталь сваривают, но эту уже википедии ищи). так как медь у нас не зачищена (а чаще всего там ещё и грязь попасть может какая-нить у людей которые в дождь и в грязь ползком в окопе с приводом) поэтому имеются окислы меди, люди специальной токопроводящей смазкой тоже не пользуются. По итогу имеем на границе контакта сопротивления может быть около 1-2 Ома(абсолютно примерная величина, но может быть и 0,1 а может и до 10 Ом доходить в зависимости от запущенности случая). Использую закон Ома и физику 8 класса получаем . P = I*I*R; при токе в 40-50, А а именно такой ток импульсно там бывает при взводе пружины(почему-то, вот досада, аккумы с токоотдачей в 16С и емкостью 1800мА не взводят пружину). В Итоге мощность имеем не коло 1600Вт. Для сравнения паяльник обычно 25 Вт используется в на современном производстве. Ну чайники обычно столько мощности потребляет. Соответсвенно вся это модность переходит в тепло которая начинает плавить контактную группу. И чем больше тюн тем больше ток протекающий в данном случае через контактную группу.

В случае ключа через контактную группу обычно протекает не более 50мА при том же сопротивлении. К тому же отсутствует искровой разряд, характерный при больших токах. в итоге и мощность рассеиваемая на контактной группе будет равно 2,5 мВт что в почти в 500 тысяч раз меньше. Думаю выводы делать не нужно.

P.S.: Дейв, ты либо сейчас неумело троллишь либо ну нихрена не разбираешься в банальной электроники и тогда ваще ты можешь АЕГами заниматся.

P.P.S: DD перенеси пожалуйста все рассуждения на тему ключа в раздел в отдельную тему. Думаю это обсуждение здесь не уместно.

[Мазай]

Спасу Роя! Поясню проще: без ключа привод скоро перестает стрелять (подгорают контакты). Ключ - это не дань моде. Это реально нужная вещь.

[DaVe]

Сообщение от Хмит

ситуация, когда в гирбоксе нет ключа.
В гирбоксе, в контактной группе между медной пластинкой, которую двигает спусковой крючок и лепестками контакта, при замыкании есть сопротивлении. Начиная с момента, когда между ними остаётся десятые доли миллиметра и до самого момента как контакт разомкнут. Причём когда есть воздушная прослойка образуется искровой разряд (так называемая дуга которой сталь сваривают, но эту уже википедии ищи). так как медь у нас не зачищена (а чаще всего там ещё и грязь попасть может какая-нить у людей которые в дождь и в грязь ползком в окопе с приводом) поэтому имеются окислы меди, люди специальной токопроводящей смазкой тоже не пользуются. По итогу имеем на границе контакта сопротивления может быть около 1-2 Ома(абсолютно примерная величина, но может быть и 0,1 а может и до 10 Ом доходить в зависимости от запущенности случая). Использую закон Ома и физику 8 класса получаем . P = I*I*R; при токе в 40-50, А а именно такой ток импульсно там бывает при взводе пружины(почему-то, вот досада, аккумы с токоотдачей в 16С и емкостью 1800мА не взводят пружину). В Итоге мощность имеем не коло 1600Вт. Для сравнения паяльник обычно 25 Вт используется в на современном производстве. Ну чайники обычно столько мощности потребляет. Соответсвенно вся это модность переходит в тепло которая начинает плавить контактную группу. И чем больше тюн тем больше ток протекающий в данном случае через контактную группу.

В случае ключа через контактную группу обычно протекает не более 50мА при том же сопротивлении. К тому же отсутствует искровой разряд, характерный при больших токах. в итоге и мощность рассеиваемая на контактной группе будет равно 2,5 мВт что в почти в 500 тысяч раз меньше. Думаю выводы делать не нужно.

P.S.: Дейв, ты либо сейчас неумело троллишь либо ну нихрена не разбираешься в банальной электроники и тогда ваще ты можешь АЕГами заниматся.

P.P.S: DD перенеси пожалуйста все рассуждения на тему ключа в раздел в отдельную тему. Думаю это обсуждение здесь не уместно.

Я знаю это всё .... ничего особенного в этом нет.... звучит красиво .... только ты не ответил на важный вопрос ... зачем этот ключ в приводе?
Для этого надо изучить конструкцию контактной группы, а так же взглянуть трезвыми глазами на источник питания и на нагрузку на нем (мотор), дальше вспомнить причины, по которым возникает нагрев цепи и возникновение дуги.
Зачем мне писать про пространную теорию .... если мы говорим о конкретной практике. А практика говорит о том, что ключ, как минимум не дает ничего положительного в приводе ... а зачастую сгорает вместе со всей цепью. А если нет разницы ... то зачем платить больше.
И ты совершенно прав .... я нихера не понимаю в тюнинге и ремонте. И я это знаю.

[Хмит]

Сообщение от Мазай

Спасу Роя! Поясню проще: без ключа привод скоро перестает стрелять (подгорают контакты). Ключ - это не дань моде. Это реально нужная вещь.

Ты бы Дейва спасал, Рой вроде в пользе ключа не сомневается )))

Я электроник по образованию, а также техник команды и перебираю гирбоксы. Я видел проплавленные контактный группы без ключа на 2-3 мм и не видел таковых с ключом. На моей памяти ни одного сгоревшего ключа при правильной установке. Дейв если у тебя с этим проблемы мне остаётся только отговаривать знакомый народ носить тебе приводы на ремонт.

Модераторы, потрите лишние сообщения плиз.

P.S.: Я не говорил что ты не разбираешься в в тюнинге и ремонте. Я просто сказал что если ты не разбираешься в электроники то не стоит как минимум лезть в проводку тогда. Например зачем по твоему ставят акустические провода вместо стандартных?

[Admin]

в споре рождается истина.
На личности не переходить, а то расстреляюзабаню.

[Commandos]

ИМХО. Ключ все же необходим.
Еще на старом своем приводе с аккумом 9,6 В Ni-Mg попрощался с контактной группой (полностью выгорел, такое ощущение что просто испарился, один из контактов). Ключа не было. После чего стал ставить ключ и об этом явлении забыл как о кошмарном сне. Соотношение стоимости ключ-контактная группа: 500руб. против 1000руб. Разница налицо. Думайте сами: нужен ключ или нет.

[Ilya_M_K]

каждый сам решает за что платить если у человека хватает навыков/ума/фантазии (нужное подчеркнуть) подобрать балланс -проводка. акум, движек то почему бы и нет...
у меня за 3 года работы с BTS 555 проблем не возникло
у Дейва не возникает проблем без BTS 555 -с его слов (мы люди адекватные и верим наслово и вобще страйкбол игра на честность)

думаю каждый решит для себя сам...
ремонтируетесь или тюнитесь у Дейва- будте готовы жить без ключика с нормальной проводкой и соблюдайте его рекомендации.

работаете со мной ставте ключик и руководствуйтесь моими советами.

делаете все сами- Поздравляю! руки у вас на месте, голова наверное тоже-решите сами кого слушать...
доводов вроде изложено достаточно...
за сим умываю руки....

До встречи в прицеле!

[Mario]

Кто видел тот поймет. Ключ нужен, либо запасайтесь контактными
Может и на тюне 120, это не так заметно. Но когда больше 130 - разрушение контактной идет просто на глазах.
Просто ради прикола возьмите два провода и присоедините к акуму с хорошей токоотдачей и позамыкайте/размыкайте....

[Tchk]

Сообщение от Ilya_M_K

каждый сам решает за что платить если у человека хватает навыков/ума/фантазии (нужное подчеркнуть) подобрать балланс -проводка. акум, движек то почему бы и нет...

+1 К словам автора.
Сам предпочитаю сразу поменять проводку и воткнуть ключик, но можно долго и счастливо двигаться и без ... подобрав правильно баланс и соблюдая определённые меры.

[Нидхёгг]

Сообщение от Хмит

Например зачем по твоему ставят акустические провода вместо стандартных?

Вклинюсь в чужой спор, не сочтите за троллинг, а мне можешь объяснить, как электронщик электронщику, зачем ставят акустические провода?

[Суровый]

ну и уж совсем как дилетант вклинюсь.

тюнил привод и у Ильи и у Димы.
ставили с Ильей ключ на скар - не спасло. поплавилась проводка и пригорела контактная группа - честно - грешу на себя ибо произошло это после игры в галимый дождь и установки аккумулятора на порядок выше по токоотдаче (не разбираюсь - других причин искать не стал)
далее этот же привод (скар) а затем и м4 у Димы замена проводки, движка пружины и т.д. - без установки ключа. всё в ажуре. просто у человека подход другой - он по логарифмичесской линейке с вольтметром (и иногда амперметром)))) по калькулятору высчитывает - какой оптимальной вариант подобрать. не хочу петь дифирамбы но оба привода работают и проблем вроде небыло. и не только у меня.

если Илья работатает по старой провереной методике и знает что это рэально работает - то так и должно быть. есть консервативный подход у человека к к проблеме и это его право и Ваш выбор, с учётом того сколько к нему несут всякого рэально убитого говна ему не до новшевств и изобретений - он просто рэанимирует убитые стволы (как было и в моём случае).
Дима же занимается творчесством - он постоянно ищет что то новое. он делает по одному стволу в месяц но делает как в лаборатории. и я не слышал чтобы ктото потом был недоволен его работой.
если бы у Ильи это было хоби а не работа - уверен ему бы равных небыло и делал бы он по одному стволу в месяц - но вот как бы остальные завыли бы у кого руки через жопу растут. я сам спустя сезон игры только месяц назад впервые самостоятельно всё разобрал и собрал (тушу и гир) - и всё (что самое удивительное) стреляет и работает. честно - я был безмерно горд собой. ребята работайте над собой и будет вам счастье.
это просто моё мнение на ваш спор. не судите строго. я всё сказал.

[GRAF]

Сообщение от Нидхёгг

Вклинюсь в чужой спор, не сочтите за троллинг, а мне можешь объяснить, как электронщик электронщику, зачем ставят акустические провода?

Они мягкие (проще уложить), медные и больше сечением (для электропроводности) и т.д. Что то типа того читал.